Unverhältnismäßige Kündigung

[rockshox84]

Hallo Zusammen,

ich schriebe gerade eine Masterarbeit zum Thema betriebliche Mitbestimmung.

Mich würde gerne mal eure Meinung interessieren zu den beiden Fällen
Fall 1: Ein(e) Mitarbeiter(in) hat Leergutbons für 1,30 € in ihrer Arbeitsstelle mitgenommen und wird dafür anschließend entlassen. Was haltet Ihr davon? Findet Ihr das richtig, dass die Mitarbeiter(in) gekündigt wird?

Fall 2:
Ein(e) Mitarbeiter(in) nimmt bei einem Automobilhersteller ein Auto für 12.000 € mit und wird dafür gekündigt. Was haltet Ihr davon? Findet Ihr das richtig, dass die Mitarbeiter(in) gekündigt wird?


Wenn man nun dem Einzelhändler unterstellt, er würde etwa 700.000€ Umsatz im Jahr machen wären dann hätten die Leergutbons etwa einen Anteil von 0,00019% am Jahresumsatz. Was ja nicht viel ist!
Nun zum Autobauer. Dem unterstellen wir einen Umsatz von 7 Mrd. Umsatz im Jahr nun das Auto von 12.000 hätte hier einen Anteil von 0,00017% vom Jahresumsatz. Ist ja auch nicht viel.

Wie sieht es nun aus, ist es immer noch richtig das der Mitarbeiter gekündigt wird der das Auto mitgenommen hat?

Ich bedanke mich schon jetzt für Eure Meinung und bin sehr gespannt was Ihr darüber denkt.

[ClaudioConti]

AW: Unverhältnismäßige Kündigung

Wenn ich annehme das beide Mitarbeiter jew. keine Erlaubnis zur Mitnahme der Gegenstände hatten, dann ist das für mich Diebstahl und rechtfertigt eine Kündigung allemal.

[kriegsrat II]

AW: Unverhältnismäßige Kündigung

die betrachtungsweise hinkt

der vertrauensverlust an sich ist das maß der dinge,
der es dem AG unmöglich machen muß, die beschäftigung weiter aufrechtzuerhalten

und den kann man nicht in relation zum umsatz des geschädigten sehen

[Fussballsend]

AW: Unverhältnismäßige Kündigung

Hallo Zusammen,

ich schriebe gerade eine Masterarbeit zum Thema betriebliche Mitbestimmung.

Mich würde gerne mal eure Meinung interessieren zu den beiden Fällen
Fall 1: Ein(e) Mitarbeiter(in) hat Leergutbons für 1,30 € in ihrer Arbeitsstelle mitgenommen und wird dafür anschließend entlassen. Was haltet Ihr davon? Findet Ihr das richtig, dass die Mitarbeiter(in) gekündigt wird?

Fall 2:
Ein(e) Mitarbeiter(in) nimmt bei einem Automobilhersteller ein Auto für 12.000 € mit und wird dafür gekündigt. Was haltet Ihr davon? Findet Ihr das richtig, dass die Mitarbeiter(in) gekündigt wird?


Wenn man nun dem Einzelhändler unterstellt, er würde etwa 700.000€ Umsatz im Jahr machen wären dann hätten die Leergutbons etwa einen Anteil von 0,00019% am Jahresumsatz. Was ja nicht viel ist!
Nun zum Autobauer. Dem unterstellen wir einen Umsatz von 7 Mrd. Umsatz im Jahr nun das Auto von 12.000 hätte hier einen Anteil von 0,00017% vom Jahresumsatz. Ist ja auch nicht viel.

Wie sieht es nun aus, ist es immer noch richtig das der Mitarbeiter gekündigt wird der das Auto mitgenommen hat?

Ich bedanke mich schon jetzt für Eure Meinung und bin sehr gespannt was Ihr darüber denkt.

Hallo, rockshox84
für mich liegt beides mal ein Diebstahl vor und berechtigt somit zur fristlosen(verhaltensbedi ngten) Kündigung.(wie schon angedeutet Vertrauensbruch)
Gruß FS

[matthias]

AW: Unverhältnismäßige Kündigung

Der Vergleich hinkt noch an andere Stelle, bzw. was heißt Leergutbons mitgenommen? Was soll das bringen? Dafür bekommt man woanders ja kein Geld. Und wenn wäre nicht mal der AG geschädigt.
Im Fall Emily wurde ja kein Bon des AGs einglöst sondern der Bon eines Kunden, wenn ist der Kunde der geschädigte. Der AG hat nur Geld rausgegeben was ihm garnicht gehört.

Aber wie schon gesagt darum ging es ja gar nicht.

Ansonsten kannst du nicht von uns verlangen, dass wir für dich dein Arbeit schreiben.

Bewetungen dieser Geschichte kannst du MB weise im Netz nachlesen und mittlerweile sicher auch in div. juristischen Kommentaren.

Ein Frage in einem Internetforum zu stellen, nimmt einem nicht die Recherche für die eigene Arbeit ab.

MfG
Matthias

[rockshox84]

AW: Unverhältnismäßige Kündigung

die betrachtungsweise hinkt

der vertrauensverlust an sich ist das maß der dinge,
der es dem AG unmöglich machen muß, die beschäftigung weiter aufrechtzuerhalten

und den kann man nicht in relation zum umsatz des geschädigten sehen

Aber das Vertrauen wird doch indirekt abhängig gemacht an dem Wert des mitgenommenen Gegenstandes. Wenn er das Altpapier mitnehmen würde oder den Müll würde bestimmt niemand auf einen möglichen Vertrauensverlust kommen!? Und warum? Weil das Zeug keinen Wert hat also muss folglich ja was mit dem Wert zu tun haben.

[rockshox84]

AW: Unverhältnismäßige Kündigung

Der Vergleich hinkt noch an andere Stelle, bzw. was heißt Leergutbons mitgenommen? Was soll das bringen? Dafür bekommt man woanders ja kein Geld. Und wenn wäre nicht mal der AG geschädigt.
Im Fall Emily wurde ja kein Bon des AGs einglöst sondern der Bon eines Kunden, wenn ist der Kunde der geschädigte. Der AG hat nur Geld rausgegeben was ihm garnicht gehört.

Aber wie schon gesagt darum ging es ja gar nicht.

Ansonsten kannst du nicht von uns verlangen, dass wir für dich dein Arbeit schreiben.

Bewetungen dieser Geschichte kannst du MB weise im Netz nachlesen und mittlerweile sicher auch in div. juristischen Kommentaren.

Ein Frage in einem Internetforum zu stellen, nimmt einem nicht die Recherche für die eigene Arbeit ab.

MfG
Matthias

Ich verlange auch von niemandem hier das er einen Komentar dazu abgibt oder die Recherche für meine Abschlussarbeit abnimmt. Solltest du selber auch schon sowas mal geschrieben haben solltest du eigentlich wissen, dass es sinnvoll ist sich über das eigene Thema mit anderen auszutauschen um es auch mal aus einem anderen Blickwinkel zu sehen. Oder wofür glaubst du warum sich unterschiedliche Organisationen Expertenmeinunge einholen? Bestimmt nicht weil sie zu faul sind die Arbeit selber zu machen

[matthias]

AW: Unverhältnismäßige Kündigung

Wenn er das Altpapier mitnehmen würde oder den Müll würde bestimmt niemand auf einen möglichen Vertrauensverlust kommen!?

Doch, in vielen Firmen darf man nichts auch dem Müll mitnehmen, z.b. Fehlteile oder Austauschteile aus der Reparatur kann man wenn man handwerklich begabt ist durchaus wieder flott bekommen oder auch 2. oder 3. Wal Ware kann man bei hochwertigen Sachen (Porzellan z.b.) durchaus immer noch gut verkaufen. Der AG will aber nicht dass so Zeug auf dem Markt auftaucht.

Wenn man wirklich unverwertbaren Müll mit nimmt weil man Messie ist hast du vielleicht Recht.

Das Problem ist aber, dass es wenn etwas irgendeinen Wert hat und seien es nur 1 €, dann ist der Vertrauensverlust genauso groß wie bei 10000 €, das war zumindest die Meinung des BAG bis vor dem Fall Emmely.

Vielleicht liest du dir einfach die Urteilsbegründung mal durch, dann hast du was gelernt und dann kannst du auch besser hier diskutieren.

[kriegsrat II]

AW: Unverhältnismäßige Kündigung

wer fremde bewegliche sachen in zueignungsabsicht wegnimmt, ist ein dieb

welchen wert diese sachen haben, hat in bezug auf den verlust des vertrauens eher keine bedeutung
in bezug auf die strafbarkeit schon (z.b. diebstahl geringwertiger sachen)

vertrauen heißt ja, ich kann mich darauf verlassen, daß mein AN mich nicht bestiehlt
macht er dies doch, ist das vertrauen erstmal nachhaltig erschüttert

[Guido]

AW: Unverhältnismäßige Kündigung

Mir erschließt sich gerade noch nicht, was unsere Meinungen zu den beiden Fallkonstellationen auf betriebliche Mitbestimmung rückschließen lässt?!

[kriegsrat II]

AW: Unverhältnismäßige Kündigung

Mir erschließt sich gerade noch nicht, was unsere Meinungen

hast du auch schon eine meinung dazu geäußert ?

wo wo wo ?

[Guido]

AW: Unverhältnismäßige Kündigung

hast du auch schon eine meinung dazu geäußert ?

wo wo wo ?

Na ja, noch nicht schriftlich, aber gedanklich gibt es schon Dutzende Meinungen von mir ...

[kriegsrat II]

AW: Unverhältnismäßige Kündigung

Na ja, noch nicht schriftlich, aber gedanklich gibt es schon Dutzende Meinungen von mir ...

ach ja, ich sehe es jetzt
das kleingedruckte unter beiträge : 1120
gedankliche beiträge : 245778

sorry, hab ich überlesen

[matthias]

AW: Unverhältnismäßige Kündigung

Vielleicht solltest du dazu deine Meinung erst mal umfassend darstellen, damit man weiß was man überhaupt diskutieren kann.

Einfach mal 2 pauschale Fragen in die Runde zu werden (quasi dem Rudel zum Fraß vor), das ist keine wissenschaftliche Diskussion, das ist Provokation.

[Guido]

AW: Unverhältnismäßige Kündigung

gedankliche beiträge : 245778

Und die alle im laufenden Monat ...