1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers

[damn]

moinsen
stecke derzeit in der zwickmühle

ich arbeite bei einer firma die für einen grossen automobilhersteller tätig ist. im 3 schicht system.
dieser hersteller hat demnächst an einem mittwoch betriebsversammlung, aus diesem grund ist für uns quasi keine arbeit da und unsere firma will das wir für diesen tag urlaub oder zeitausgleich nehmen.

ist das rechtens?
ich denke ich kann über meinen und meine überstunden selber verfügen!?

urlaub ist sonst auch eher ein rotes tuch in der firma bzw. man bekommt ihn nie, stellt man im januar antrag für sommerulraub bekommt man den gleich abgelehnt
reisen kann man somit überhaupt nicht planen


hoffe hier kann mir jemand was dazu sagen am besten gleich mit nem § dazu


danke
mfg dennis

[kriegsrat II]

AW: 1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers !??

moinsen
stecke derzeit in der zwickmühle

ich arbeite bei einem dienstleister der für einen grossen automobilhersteller tätig ist. im 3 schicht system.
dieser hersteller hat demnächst an einem mittwoch betriebsversammlung, aus diesem grund ist für uns quasi keine arbeit da und unsere firma will das wir für diesen tag urlaub oder zeitausgleich nehmen.

ist das rechtens?
ich denke ich kann über meinen und meine überstunden selber verfügen!?

urlaub ist sonst auch eher ein rotes tuch in der firma bzw. man bekommt ihn nie, stellt man im januar antrag für sommerulraub bekommt man den gleich abgelehnt
reisen kann man somit überhaupt nicht planen


hoffe hier kann mir jemand was dazu sagen am besten gleich mit nem § dazu


danke
mfg dennis

die teilnahme an einer betriebsversammlung gilt als arbeitszeit und muß entsprechend vergütet werden (§ 44 BetrVG)

wenn für die restliche zeit der AG auf die arbeitsleistung verzichtet, obwohl der AN sie zur verfügung stellt, muß er sie trotzdem bezahlen, § 615 BGB annahmeverzug

[damn]

AW: 1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers !??

nein falsch verstanden oder schlecht ausgedrückt
wir sind eine fremdfirma und die firma für die wir arbeiten hat BV, wir haben auf der versammlung nix zu suchen
wir arbeiten nur für die, aber den tag haben wir halt nichts zu tun weil die alle weg sind
und deshalb sagt unser chef wir sollen für den tag urlaub einreichen

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AW: 1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers !??

ich arbeite bei einem dienstleister der für einen grossen automobilhersteller tätig ist. im 3 schicht system.
dieser hersteller hat demnächst an einem mittwoch betriebsversammlung, aus diesem grund ist für uns quasi keine arbeit da und unsere firma will das wir für diesen tag urlaub oder zeitausgleich nehmen.

könnte man vielleicht weniger missverständlich formulieren...

damn ist also gar nicht zur Betriebsversammlung eingeladen.

[kriegsrat II]

AW: 1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers !??

könnte man vielleicht weniger missverständlich formulieren...

damn ist also gar nicht zur Betriebsversammlung eingeladen.

selbst leiharbeitnehmer sind berechtigt, an der betriebsversammlung teilzunehmen

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AW: 1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers !??

ja, ja Urlaub einreichen - das wurde bis zu den unsäglichen Tarifverträgen den Zeitarbeitern in solchen Situationen auch immer eingeredet. Was natürlich komplett falsch war, aber geschätzte 98% haben das widerspruchslos hingenommen und höchstens bei der Mittagspause rumgemeckert.

Mittlerweile gibt es dort auch die Zeitkonten und solche Tage werden damit "verechnet" oder im ZK ins Minus gefahren.

Was steht denn in deinem Arbeitsvertrag zu dem Zeitkonto?

[damn]

AW: 1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers !??

ach menno
darum gehts doch gar nicht
wir sind auch keine leiharbeiter

wir sind eigenständig und stellen unsere arbeitskraft zu verfügung

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AW: 1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers !??

wir sind eigenständig und stellen unsere arbeitskraft zu verfügung

aber dann seit ich wahrscheinlich doch im Sinne des AÜG Zeitarbeiter/Leiharbeiter.

[damn]

AW: 1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers !??

denke ja das dies das problem ist, schreibt man den antrag hat man dem ja zugestimmt


wir haben eine betriebsvereinbarung die für schlechte zeiten gemacht wurde
darin steht jeder muss 40 überstunden aufbauen damit die firma die leute wenn wenig arbeit da ist immer nach hause schicken kann

[damn]

AW: 1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers !??

so genau weiss ich das nicht zumindest haben wir unsere eigene BV die sehr unregelmäßig abgehalten wird
und wie schon gesagt wir aben bei der BV des auftraggebers nichst zu suchen.

[kriegsrat II]

AW: 1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers !??

ach menno
darum gehts doch gar nicht
wir sind auch keine leiharbeiter

wir sind eigenständig und stellen unsere arbeitskraft zu verfügung

wenn du an einem bestimmten tag zu einer bestimmten stundenzahl zur arbeit eingeteilt bist
muß dich dein AG dafür bezahlen
selbst wenn es keine arbeit gibt

außer arbeits-oder tarifvertraglich wäre etwas anderes vereinbart

allerdings musst du dein recht im streitfall auch gerichtlich durchsetzen
was eventuell weitere konsequenzen zur folge hätte
bis zur kündigung in einem evtl. vorliegenden kleinbetrieb

dieses verdammte arbeitsrecht
du kannst es schon durchsetzen
aber der AG
hat genug möglichkeiten
dir das heimzuzahlen

[damn]

AW: 1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers !??

zum glück habe ich schon nen festvertrag
mein betriebsrats vertrauter sagt auch es müsste nur mal einer klagen, dummerweise rafft sich niemand dazu auf

tarifvertrag!? sowas haben wir leider nicht, ist eher sowas wie moderne sklaverei

aber es kommt ja noch besser, dieser auftraggeber hat 4 mal im jahr BV und usn trifft es dieses jahr 3 mal das wir an diesen tagen urlaub nehmen sollen....

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AW: 1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers !??

das solle aber m.E. geklärt werden.

wie kann man sich den eure Arbeit als "Dienstleister" denn vorstellen? Übernehmt ihr die selben Tätigkeiten wie die direkt bei dem Automobilunternemen angestellten AN? Oder habt ihr spezielle Tätigkeitsbereiche mit eigenem "Werkzeug", die wahrscheinlich mal ausgegliedert ("outgesourct" in neusprech) wurden? Simples Beispiel wäre jetzt Reinigung oder Pausenversorgung.

[damn]

AW: 1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers !??

also gut
wir fahren dort an dem standort auto wie auch die die dort direkt angestellt sind, und die fahren dann ins werk und halten ihre BV ab

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AW: 1 Tag Urlaub wegen Betriebsversammlung des Auftraggebers !??

für einen groben Überblick über das AÜG:

Arbeitnehmerüberlassungsg esetz ? Wikipedia

"Das AÜG stellt die gewerbsmäßige Arbeitnehmerüberlassung unter einen so genannten Erlaubnisvorbehalt, d. h. der Verleiher bedarf der behördlichen Erlaubnis."

"Handelt der Verleiher ohne Erlaubnis, so sind die Verträge, die er mit den Leiharbeitnehmern und den entleihenden Unternehmen vereinbart, unwirksam und es gilt, das Kraft Gesetz ein Arbeitsverhältnis zwischen Entleiher und Leiharbeitnehmer gemäß § 10 AÜG zustande gekommen ist."

"Zu Gunsten der Leiharbeitnehmer wurde der so genannte Gleichstellungsgrundsatz im Gesetz verankert. Dieser besagt, dass Leiharbeitnehmer zu denselben Bedingungen beschäftigt werden müssen wie die Stammarbeitnehmer des entleihenden Unternehmens: Gleiche Arbeitszeit, gleiches Arbeitsentgelt, gleiche Urlaubsansprüche (sog. equal pay und equal treatment). Ein Tarifvertrag kann jedoch abweichende Regelungen zulassen, wovon bereits Gebrauch gemacht worden ist,..."


Auch wenn das auf den ersten Blick nichts mit deiner Ausgangsfrage zu tun haben scheint - eventuell seid ihr doch für das Gesetz Leiharbeitnehmer und nicht "Dienstleister", wie es euer Chef nennt.
Das hätte unter Umständen weitreichende Folgen. Als extremste Folge währst du direkt als AN bei dem Automobilhersteller angestellt.

Das sind aber Spekulationen meinerseits, die man vielleicht mal einem Fachanwalt für Arbeitsrecht vortragen sollte. Wenn Du derzeit gut verdienst (vielleicht gar mehr als die direkt angestellten AN des Herstellers) dann würde ich nichts unternehmen - deine Aussage "moderne sklaverei" klingt aber nach anderem.

Und wenn ihr schon einen BR habt, dann sollte der doch gegen solch unhaltbare Zustände (keine Urlaubsplanung möglich) was machen können und nicht mit dem Hinweis kommen, da müsste endlich mal jemand klagen dagegen...

Und nochmal zu dem Urlaub nehmen müssen (rein vom Gefühl her):

wenn diese 3 Tage Eure Firma ihrerseits rechtzeitig als Betriebsurlaub anmeldet, dann muss wahrscheinlich Urlaub genommen werden. Ihr müsstet allerdings mehr als den gesetzlichen Mindesturlaub von 4Wochen (20Tage bei 5tage-woche, 24Werktage bei 6tage-Woche) zur Verfügung haben.

Bundesurlaubsgesetz:
BUrlG - Bundesurlaubsgesetz


Ich würde aber auf gar keinen Fall kurzfristig diesen Tag selber als Urlaub beantragen, wenn dann als Minusstunden vom Zeitkonto nehmen. Und hier ist eben entscheidend, ob die Zeitkontenregelung rechtmässig ist. Hat die der AG mit dem BR ausgehandelt, stand die von Anfang an im Arbeitsvertrag oder hat jeder AN dem einzelvertraglich im Nachhinein zugestimmt?