übernachtungspauschale

[baertiger1973]

guten tag

ich hab hab folgendes problem:

ich bin in einer firma beschäftigt die auf montage tätig ist,bisher hat die firma die unterkunft gesucht und auch bezahlt,bis max. 25€,
heute,den 25.3.2009, bekam ich einen brief zugeschickt,in dem stand: "Egänzende Vereinbarung zum Arbeitsvertrag",das ab 1.4! wir die unterkünfte selber suchen und bezahlen sollten,die firma will uns dazu eine übernachtungspauschale von 18€ bezahlen,diese 18€ basiert auf grundlage eines durchschnitts vom monat märz diesen jahres,

diese berechnung erscheint mir sehr zweifelhaft und ausserdem wurde dies,finde ich, sehr kurzfristig beschlossen

ist dieser sachverhalt überhaupt rechtsgültig?

vielen dank im voraus

[matthias]

AW: übernachtungspauschale

Die Vereinbarung wird nur Vertragsbestandteil wenn du sie unterschreibst (bzw. u.U. auch wenn du sie stillschweigend akzeptierst).

MfG
Matthias

[Don Johnson]

AW: übernachtungspauschale

Oh matthias...

Nun, vielleicht sollte man erst mal fragen, ob es einen TV, HTV oder BV gibt. Des weiteren könnte man hier durchaus eine Änderungskündigung vermuten. Den genauen Wortlaut des Schreibens kennen wir nciht.
Darum bitte ich den Fragesteller hier mal den genauen Wortlaut des vorherigen Vertrages und den des Schreibens uns mitzuteilen. Vielleicht können wir dann helfen. Weiterhin finde ich meine Frage nach der tariflichen oder BR Tatigkeit im Unternehmen für nciht so unwichtig.

Bitte mehr Infos!

Gruß
DJ

[matthias]

AW: übernachtungspauschale

Man muss nicht alles unnötig verkomplizieren.

[Don Johnson]

AW: übernachtungspauschale

@mattias
Cool - du nennst es "verkomplizieren" ich nenne es den Versuch eine richtige oder weitestgehend richtige Antwort zu geben....

[matthias]

AW: übernachtungspauschale

Die Frage die das steht ist so korrekt beantwortet

EOD

[Don Johnson]

AW: übernachtungspauschale

Boah hey - klar ist sie richtig beantwortet, aber war sie eine Hilfe? Oder hast du auf gefahren hingewiesen? Was ist z.B. wenn es sich hier um eine Änderungskündigung geht? dann hast du zwar richtig geantwortet, aber der Kollege ist arbeitslos!!! Klasse, wenn das hier Sinn ist, in diesem Forum, dann komme ICH nicht wieder!!! Ich wurde ausgebildet um die Hintern der Kollegen zu retten und die Kollegen zu beraten und nicht oberflächlich auf die schnelle einen Satz raus zu schieben!!!

Sorry, wir haben denke ich unterschiedliche Auffassungen bezüglich der Tragweite eines solchen Forums und wie man versucht verantwortlich zu atworten!!!

DJ

[baertiger1973]

AW: übernachtungspauschale

Oh matthias...

Nun, vielleicht sollte man erst mal fragen, ob es einen TV, HTV oder BV gibt. Des weiteren könnte man hier durchaus eine Änderungskündigung vermuten. Den genauen Wortlaut des Schreibens kennen wir nciht.
Darum bitte ich den Fragesteller hier mal den genauen Wortlaut des vorherigen Vertrages und den des Schreibens uns mitzuteilen. Vielleicht können wir dann helfen. Weiterhin finde ich meine Frage nach der tariflichen oder BR Tatigkeit im Unternehmen für nciht so unwichtig.

Bitte mehr Infos!

Gruß
DJ

hallo

also wir haben keinen tarifarbeitsvertrag,
in meinem arbeitsvertrag vom 22.5.2006 steht nur ein satz zu thema übernachtungskosten: Bei erstattung der übernachtungskosten werden diese mit den zu zahlenden spesen verrechnet.

mehr nicht, wie gesagt hatte die firma die kosten bis jetzt immer selber übernohmen,

ich zitiere mal einen abschnitt zu dem heutigen schreiben:

"die 18€ pro übernachtung werden auf grundlage vom durchschnitt 19 übernachtungen für den monat märz im voraus gezahlt,damit sie nicht in vorleistung gehen müssen.dazu erfolgt monatlich eine nachträgliche berechnung zu der tatsächlichen anzahl der in anspruch genommenen übernachtungen und der übernachtungskostenzuschu ss wird mit den tatsächlichen übernachtungen auf basis von 18€ je übernachtung monatlich abgeglichen und konkret berechnet und ggf. verrechnet.

der zuschuss wird bei übernachtung immer in höhe von 18€ gezahlt,egal wie hoch die übernachtungskosten tatsächlich sind."


ich hatte mal gelesen, wenn übernachtungspauschale gezahlt wird, dann liegt die bei 20€ und könnten die mich kündigen wenn ich das schreiben nicht unterschreibe?

[Don Johnson]

AW: übernachtungspauschale

Meine Antwort dauert etwas länger, aber bekomme mal keine Panik hier - ok? ich antworte gleich

[Don Johnson]

AW: übernachtungspauschale

So, ich fange mal an. Ich vermute, ihr habt auch keinen Betriebsrat, oder doch?

Nur ein Zitat hier aufzulisten ist nciht wirklich gut. Wenn müßte man das ganze Schreiben sehen. Nur so rein rechtlich. Um zu sehen ob es sich hier um eine Änderungskündigung handelt oder nciht! Nun zitire ich dich mal und antworte dann - ich hoffe, du verstehst dann was ich meine.

Ich glaube, dass dieser Satz entscheidend sein könnte:
"der zuschuss wird bei übernachtung immer in höhe von 18€ gezahlt,egal wie hoch die übernachtungskosten tatsächlich sind."
Das bedeutet in meinen Augen, dass wenn du ein Zimmer findest und es 35 € kostet, du den Rest aus eigener Tasche zuzahlen mußt. Mehr als die 18 € gibt es nciht.

Der Absatz dadrüber erscheint mir nur eine Absicherung des AG, solltest du mal ein günstigeres Zimmer finden!

In meinen Augen ist das ziemlich übel. Dennoch würde ich gerne den ganzen Brief lesen. Kannst du ihn hier (natürlich ohne nennung von irgendwelchen Namen) hereinsetzen?

Wäre einfacher um einen richtigen Raqt zu geben!

DJ

[baertiger1973]

AW: übernachtungspauschale

So, ich fange mal an. Ich vermute, ihr habt auch keinen Betriebsrat, oder doch?

Nur ein Zitat hier aufzulisten ist nciht wirklich gut. Wenn müßte man das ganze Schreiben sehen. Nur so rein rechtlich. Um zu sehen ob es sich hier um eine Änderungskündigung handelt oder nciht! Nun zitire ich dich mal und antworte dann - ich hoffe, du verstehst dann was ich meine.

Ich glaube, dass dieser Satz entscheidend sein könnte:
"der zuschuss wird bei übernachtung immer in höhe von 18€ gezahlt,egal wie hoch die übernachtungskosten tatsächlich sind."
Das bedeutet in meinen Augen, dass wenn du ein Zimmer findest und es 35 € kostet, du den Rest aus eigener Tasche zuzahlen mußt. Mehr als die 18 € gibt es nciht.

Der Absatz dadrüber erscheint mir nur eine Absicherung des AG, solltest du mal ein günstigeres Zimmer finden!

In meinen Augen ist das ziemlich übel. Dennoch würde ich gerne den ganzen Brief lesen. Kannst du ihn hier (natürlich ohne nennung von irgendwelchen Namen) hereinsetzen?

Wäre einfacher um einen richtigen Raqt zu geben!

DJ

genauso ist es, mehr als 18 € soll es nicht geben,und einen betriebsrat gibts auch nicht, übel ist noch milde ausgedrückt, aber man muss wohl einen solch einen sch... charakter haben um geschäftsführer zu werden,

ich schreibe mal hier den rest vom dem brief,der eine absatz den ich schon geschrieben habe kamm am schluß

also:

ergänzende vereinbarung zum arbeitsvertrag

ab 1.4.2009 erfolgt eine verwaltungstechnische umstellung in der ... GmbH.

alle mitarbeiter im montageeinsatz erhalten einen übernachtungszuschuss von 18€ pro montageeinsatz(monatgeein satz mit geplanter und notwendiger übernachtung).

damit verbunden ist, dass jeder mitarbeiter,der eine übernachtung in anspruch nimmt,nun auch die gelegenheit hat, sich nach örtlichkeiten selbst eine übernachtung zu buchen.
bitte beachten sie, dass wir dann leider aus rechtlichen gründen als firma keine übernachtungen mehr buchen dürfen.
die übernachtung ist vor ort durch jeden mitarbeiter eigenständig zu bezahlen.

die übernachtungsbelege müssen umgehend in der buchhaltung der ... gmbh vorgelegt werden.
die belege werden hier gegengezeichnet und dem mitarbeiter wieder ausgehändigt.
die bestätigten belege dienen dem mitarbeiter zur vorlage beim finanzamt für die einkommenssteuererklärung .


so dann folgt der andere abschnitt,das war es dann,

der allerletzte satz: für april wird dieser zuschuss bis 30.03.2009 gezahlt.


das klingt als ob es schon beschlossene sache wär, morgen ist schon der 26.3 und der brief kam erst heute!

[Don Johnson]

AW: übernachtungspauschale

Oh das sieht echt übel aus. Ich empfehle dir einen Fachanwalt aufzusuchen! Und im zweiten Schritt mal über die Wahl eines Betriebsrates zu bedenken! Wieviele AN seid ihr im Betrieb?

[Fussballsend]

AW: übernachtungspauschale

Hallo, baertiger

Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, aber ich glaube hier könnte der Begriff der betrieblichen Übung zur Geltung kommen, das heißt der AG muss weiterhin so verfahen wie bisher, oder aber eine Änderungskündigung aussprechen.
Gruß FS

[baertiger1973]

AW: übernachtungspauschale

Hallo, baertiger

Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, aber ich glaube hier könnte der Begriff der betrieblichen Übung zur Geltung kommen, das heißt der AG muss weiterhin so verfahen wie bisher, oder aber eine Änderungskündigung aussprechen.
Gruß FS

hallo

danke, ich denke das würde zutreffen,und es würde garantiert eine änderungskündigung folgen,also unterschreib oder geh