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Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

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  • Easy5685
    hat ein Thema erstellt Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag.

    Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Hallo Zusammen,

    ich habe letztes Jahr einen Aufhebungsvertrag unterschrieben mit Abfindung etc. In diesem Vertrag stand nun ein Passus, dass mir maximal x tsd € für Weiterbildungsmaßnahmen gezahlt werden. Um sicher zu gehen habe ich bei der Personalabteilung nachgefragt wie lange ich dies geltend machen kann - Antwort: 12 Monate. Ich muss nur die Rechnung einreichen und vorab selber bezahlen. Alles erledigt und die das Geld habe ich auch von meinem alten Arbeitgeber erhalten. Jetzt ist das Problem, dass ich auf Grund meines neuen Arbeitgebers die ursprüngliche Schulung/ Seminar nicht wahrnehmen kann und diese erst nach Ablauf der 12 Monate wieder stattfindet. Das hier noch etwas Zeit ins Land geht, hat mir der Anbieter das Geld zurück überwiesen. Muss ich dieses jetzt wiederum richiger Weise an meinen alten Arbeitgeber zurücküberweisen? oder kann ich mir das hin und her sparen, denn bei meinem alten Arbeitgeber hat es fast 4 Wochen gedauert bis ich das Geld endlich zurück hatte und ich rede hier nicht von ein paar hundert Euro sondern von ein paar tausend Euro und dann einfach die neue Rechnung schicken mit dem Hinweis, dass das nur der Tausch zur alten Rechnung ist?? Ist ja ein und dasselbe Seminar nur ein halt später??

  • Easy5685
    antwortet
    AW: Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Stimmt ich werde mal nachfragen. Angst habe ich nicht, darum geht es mir nicht, ich habe das Geld ja und habe davon keinen Cent für andere Dinge ausgegeben. Mir geht es nur auch darum, dass ich knapp 4 Wochen auf die Rückzahlung des AG gewartet habe und dass ich eine Vorauszahlung von 5.300€ nicht mal eben aus dem Ärmel geschüttelt habe. Ich wollte mir einfach das hin und her sparen und das ständige hinterher telefonieren bei meinem AG, der es auch dauernd nicht schafft, weder bei der Abfindung, Bonus oder Rückzahlung der Fortbildung das richtige Konto (altes Konto besteht nicht mehr seit fast einem Jahr!) zu verwenden und es dann erst dauert bis das Geld wieder bei denen zurück kommt. Ich habe die Rechnung 3x dort eingereicht und 2x wurde gesagt, dass diese irgendwie verschwunden ist. Das ist vielleicht auch Taktik, das es bestimmt auch Mitarbeiter gibt, die darauf keine Lust haben oder einfach nicht das Geld haben, den Betrag vorab zu zahlen. Wahrscheinlich ist es wirklich am Besten zu fragen und wenn sie das erstmal zurück wollen, dann ist das so.

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  • Hubertus
    antwortet
    AW: Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Hallo Gast_SBV,

    dazu müsste der AG von irgend jemand informiert werden. Und ob der AG das Geld zurück fordert, weiß hier auch niemand.

    Gruß
    Hubertus

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  • Gast_SBV
    antwortet
    AW: Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Zitat von Hubertus Beitrag anzeigen
    Hallo Gast_SBV

    nach dieser Aussage sieht es doch anders aus, oder?

    Gruß
    Hubertus
    Hallo Hubertus,
    in finanziellen Dingen vertraue ich keiner mündlichen Aussage. Und wenn es hier um einen mehrstelligen Betrag geht, schon gar nicht.
    Wie will man im Zweifelsfall die Aussage beweisen?
    VG
    Gast_SBV

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  • werner h.
    antwortet
    AW: Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Zitat von Hubertus Beitrag anzeigen
    nach dieser Aussage sieht es doch anders aus, oder?
    Und was spricht dagegen, einfach beim Ex-Arbeitgeber (mündlich) nachzufragen, ob das für ihn in Ordnung ist? Doch nur die Angst, dass er das Geld dann doch zurück haben will ...

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  • Hubertus
    antwortet
    AW: Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Zitat von Easy5685 Beitrag anzeigen
    Ja die Aussage ist eine mündliche Aussage. Innerhalb der 12 Monate (bei mir 30.09.2015) muss die Rechnung eingereicht werden und ob das Seminar dann 2020 stattfindet ist denen egal (ZITAT).
    Hallo Gast_SBV

    nach dieser Aussage sieht es doch anders aus, oder?

    Gruß
    Hubertus

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  • Gast_SBV
    antwortet
    AW: Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Zitat von Easy5685 Beitrag anzeigen
    Hallo Hubertus, Guido, Werner,



    . Nur die Wiederholung des Seminars ist eben im 14. Monat nach Austritt und nicht im 12. Monat.

    und damit nicht mehr von der Vereinbarung gedeckt. Nach meiner Ansicht hat dein alter AG damit Anspruch auf Rückzahlung.
    Dein persönliches Pech, wenn das Seminar verschoben wurde.

    VG
    Gast_SBV

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  • Hubertus
    antwortet
    AW: Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Hallo,

    sehe ich auch so.

    Gruß
    Hubertus

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  • Easy5685
    antwortet
    AW: Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Ja die Aussage ist eine mündliche Aussage. Innerhalb der 12 Monate (bei mir 30.09.2015) muss die Rechnung eingereicht werden und ob das Seminar dann 2020 stattfindet ist denen egal (ZITAT). Die Rechnung habe ich ja auch schon eingereicht. Bevor ich jetzt das Geld an den alten AG zurücküberweise um dann Mitte Sept. wieder eine Rechnung über ein und das selbe Seminar/ Betrag etc. einreiche ist es doch eigentlich egal oder?

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  • Hubertus
    antwortet
    AW: Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Zitat von Easy5685 Beitrag anzeigen
    ,


    WICHTIG! Mir geht es hier nicht darum mich zu bereichern oder das Geld bar einzustecken, mir steht dieser Betrag ja vertraglich zu und ich möchte das Geld nutzen, um eine Zusatzqualifikation zu bekommen und nicht um Shoppen zu gehen. Nur die Wiederholung des Seminars ist eben im 14. Monat nach Austritt und nicht im 12. Monat.
    Hallo,

    das hatte ich auch so verstanden. Deswegen, wo kein Kläger, da kein Richter. Ich sehe hier keinen Betrug.

    Gruß
    Hubertus

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  • Guido
    antwortet
    AW: Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Die Aussage mit den 12 Monaten liegt nur mündlich vor, oder ist dazu auch etwas schriftliches vereinbart?

    Muss die Maßnahme lt. Aussage innerhalb der 12 Monate begonnen werden, zu Ende geführt worden sein, oder reicht es, sich dafür verbindlich angemeldet zu haben?

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  • Easy5685
    antwortet
    AW: Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Zitat von Hubertus Beitrag anzeigen
    Hallo,

    noch mal zur Klarstellung, du hast das Geld vom früheren AG bekommen, an den Seminaranbieter überwiesen, und jetzt vom Seminaranbieter zurückbekommen? Der alte AG erfährt das doch gar nicht, also wo kein Kläger, da kein Richter.

    Gruß
    Hubertus
    Hallo Hubertus, Guido, Werner,

    Also es ist so geregelt: Man sucht sich etwas aus, muss selber erstmal in Vorkasse treten und dann reicht man die Rechnung ein und bekommt das Geld nach Freigabe durch die Personalabteilung erstattet. Die Rechnung ging also an meine private Adresse und ist auch an mich adressiert. Ja der Seminaranbieter hat mir das Geld zurücküberwiesen (Anmeldung für das neue Seminar steht, kann intern nicht verrechnet werden(fragt mich nicht warum) und die neue rechnung kommt 14 Tage vorher). Finde dieses Vorgehen auch irgendwie sehr kompliziert.
    Ähnlich verhielt es sich auch als ich beim alten AG anfing: Ich bekam ein Budget und konnte mir davon kaufen was ich wollte oder was ich brauchte um in der neuen Stadt "glücklich" zu werden. Musste dann nur die Kassenzettel (z.B. Waschmaschine bei Media Markt) einreichen und das Geld wurde mir dann überwiesen. Da hätte ich theoretisch auch die Waschmaschiene zurückgeben können und mir das Geld einstecken können oder? Habe ich auch nicht gemacht, weil sich sowas nicht gehört!

    WICHTIG! Mir geht es hier nicht darum mich zu bereichern oder das Geld bar einzustecken, mir steht dieser Betrag ja vertraglich zu und ich möchte das Geld nutzen, um eine Zusatzqualifikation zu bekommen und nicht um Shoppen zu gehen. Nur die Wiederholung des Seminars ist eben im 14. Monat nach Austritt und nicht im 12. Monat.

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  • werner h.
    antwortet
    AW: Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Zitat von Hubertus Beitrag anzeigen
    noch mal zur Klarstellung, du hast das Geld vom früheren AG bekommen, an den Seminaranbieter überwiesen, und jetzt vom Seminaranbieter zurückbekommen? Der alte AG erfährt das doch gar nicht, also wo kein Kläger, da kein Richter.
    Hallo,

    da bekommt mein Gerechtigkeitsempfinden aber heftig Schluckauf.

    Da zahlt dir einer Geld für einen ganz bestimmten Zweck, aber du gibst es dafür nicht aus und denkst trotzdem, dass du das Geld behalten darfst? Mit der Begründung, dass du den Zweck - vielleicht - zu einem späteren Zeitpunkt erfüllst, der aber außerhalb des zugesagten Zeitraumes liegt?

    Ob das bereits "Betrug" wäre, weiß ich nicht, meiner Meinung nach aber zumindest "ungerechtfertigte Bereicherung".

    Gruß,
    werner

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  • Guido
    antwortet
    AW: Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Zitat von Hubertus Beitrag anzeigen
    Hallo,

    noch mal zur Klarstellung, du hast das Geld vom früheren AG bekommen, an den Seminaranbieter überwiesen, und jetzt vom Seminaranbieter zurückbekommen? Der alte AG erfährt das doch gar nicht, also wo kein Kläger, da kein Richter.

    Gruß
    Hubertus
    Das hängt möglicherweise auch davon ab, auf wen die Rechnung ausgestellt ist. Üblicherweise sollte die auf den Namen der Firma lauten, wenn die das bezahlt, daher könnte es sein, dass der Ex-AG plötzlich eine Stornorechnung erhält?

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  • Hubertus
    antwortet
    AW: Bezahlte Weiterbildung - Aufhebungsvertrag

    Hallo,

    noch mal zur Klarstellung, du hast das Geld vom früheren AG bekommen, an den Seminaranbieter überwiesen, und jetzt vom Seminaranbieter zurückbekommen? Der alte AG erfährt das doch gar nicht, also wo kein Kläger, da kein Richter.

    Gruß
    Hubertus

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